Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

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Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 16/04/12, 09:47 am

¡Saludos! Soy la administradora del foro RPG "Dentro del Laberinto", y muchas de las ideas de mi foro han sido plagiadas.
Tras haber comentado este tema con el resto del Staff (somos 4 chicas en total) hemos decidido llevar a cabo la denuncia, ya que estamos totalmente indignadas por este hecho y la cara dura que tienen algunas personas teniendo esta grave falta de respeto con el trabajo que se han currado los demás.

Mi denuncia va dirigida al foro de "Mutand Land". La administradora en cuestión se registró en mi foro mientras ella estaba creando el suyo propio, se repasó el foro de arriba a bajo e incluso hizo amistad con otros usuarios de mi foro. Al publicar su foro nos hemos encontrado con que ha tenido la cara dura de plagiar el contenido y las ideas de mi foro amoldándolo al suyo pues el Laberinto es de fantasía y el suyo post-apocalíptico:
-Se ve claramente que a nivel gráfico ha usado el mismo patrón. Los paneles son exactos, tanto en contenido como en distribución.
-La tabla de colores también es muy similar (marrones, amarillos y negro).
-Ha copiado nuestro sistema de misiones tal cual: "reglas de misiones del Laberinto", y las suyas "normas de creación de partidas"
-El resto de reglas son practicamente como las nuestras: con sistema de esclavos, sistema de combate, sus pautas de como rolear están basadas en nuestra currada "guia del buen roleador" y normas de rol, etc.
-Ha añadido el censo de personajes a sus widgets también.
-Por otro lado lo que más nos ha sorprendido ha sido hipocresia de esta persona, la cual estaba cada día en el chat de nuestro foro haciéndose la simpática con nuestros usuarios, para cuando ha tenido su foro abierto se ha llevado a un grupo de usuarios a su foro chantajeandolos con ponerlos como miembros de su staff. ¿Que ha ocurrido? que a parte de hacer su foro a nuestra costa se ha llevado usuarios del mio, por supuesto estos se han quedado inactivos en mi foro, y lo mas curioso es que encima los ves conectarse en el foro para ver que tal nos va y posiblemente seguir cogiendo más ideas.

Estamos totalmente indignadas por esta falta de respeto e injusticia, por eso me he visto obligada a denunciar y que todo el mundo sepa hasta donde llegan las personas con falta de ideas que tienen que apropiarse del trabajo de los demás.

¡Gracias!
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Vermin el 16/04/12, 04:14 pm

Buenas a todos. Soy la administradora de Mutant Land.

Además de que la denuncia no cumple con los requisitos (ni contactaron con nosotros ni han rellenado la ficha de denuncia establecida ni han seguido ninguna de las pautas que figuran en las normas), no se sostiene por ningún lado. Una cosa está clara: la publicidad negativa que nos habéis generado ya no nos la quita nadie.

-Sobre lo de que hemos adaptado vuestro foro al nuestro: Te has respondido sola. Nuestro foro es de temática totalmente distinta a la vuestra. El tuyo está basado en una película y el nuestro en mil y un conceptos de temática post apocalíptica. ¿Me podrías enumerar las ideas que supuestamente te he plagiado?

-Sobre la disposición gráfica: hay miles de foros con una distribución semejante. Podría enumerarte muchos con gusto. ¿Ellos también te han plagiado?

-Sobre la tabla de colores: Tu foro tiene una tabla de colores grises/verdes amarillentos. Mi tabla de colores es marrón/amarillenta. ¿Dónde está la semejanza?

-Sobre la semejanza de la tabla de misiones. Aquí tienes el lugar del que la saqué: http://futurista.foroactivo.com/t13-plantilla-de-creacion-de-partidas este es un proyecto de foro que tuve hace mucho tiempo y no llegó a finalizarse. Es la misma que usamos en Mutant Land, con algunas variaciones sugeridas por los usuarios.

-Sobre el supuesto plagio del resto de vuestras reglas: el sistema de esclavos en nuestro foro no es en nada semejante al vuestro, hay muchos foros de rol de temáticas fantásticas que incluyen esclavos en su ambientación, y no por eso necesariamente os han copiado. Sobre el sistema de combate: todo foro de rol suele tener un sistema de combate. El nuestro es completamente narrativo y así queda especificado en esa norma. ¿También os han copiado todos los foros que incluyen un sistema de combate narrativo en sus normas? Nuestras pautas de como rolear están basadas en normas totalmente básicas y lógicas. Cualquier usuario de un foro de rol te dirá que para un buen roleo se necesitan esas pautas. No es algo que vosotros hayáis inventado.

-Si, tenemos un censo de personajes, de diseño totalmente distinto al vuestro. De nuevo, hay millones de foros de rol que poseen un censo de personajes. No sois los únicos.

-¿Tú cuando entras a un foro lo primero que haces al entrar al chat es poner a la gente a parir? He de suponer que no, todo el mundo se esfuerza siempre por ser amable, y te aseguro que no era hipocresía. Estos usuarios, que son dos los que son miembros del staff, se fueron aburridos del foro porque no les posteaban, no porque yo les chantajeaba. Además, fueron ellos mismos los que se ofrecieron a formar parte del staff para ayudarme en la administración.

Nosotros estamos totalmente indignados porque ni siquiera habéis contactado con nosotros para esto y eso sí que es una falta de respeto e injusticia fruto de un mero berrinche.

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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 16/04/12, 05:05 pm

No voy a entrar en ningún debate, tu respuesta es justo la que esperaba: todo coincidencia, y más coincidencias. Ni yo ni el resto del Staff de mi foro creemos que existan tantas coincidencias.

Respecto al formulario de la denuncia ya le comenté previamente a Starrk que en este caso, donde no es una simple imagen la que se ha plagiado y se resuelve con un print, no podía rellenar dicho formulario, por eso lo he expuesto de este modo. En lo único que te doy la razón es que no he contactado contigo, no porque no quisiera pues tenía intención de hacerlo en cuanto tuviera un momento, sino por falta de tiempo, y al final te me has adelantado. De todos modos me habrías dicho lo mismo que has expuesto aquí y tampoco no se habría llegado a ningún lugar.

Aunque los foros sean de temática distinta has usado el mismo patrón y has recogido una gran cantidad de ideas que teníamos previamente en el Laberinto, no hace falta que usen la misma temática para copiar. Es muy fácil recorrerse un foro de arriba abajo y luego ir a abrir el tuyo propio, y eso nos ha parecido una falta de respeto.

Y por último, créeme que a mí me disgusta mucho más que a ti que estas cosas ocurran.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Kalu el 16/04/12, 05:58 pm

Hola muy buenas, soy una de esas users a la que supuestamente me han obligado a ser admin en ese foro.

Quería aclarar mi parte. Cuando la admin abrió el foro me uní porque la temática me encantaba, y estaba en ambos. Me fui del laberinto desganada, a mi nadie me pone una pistola en la cabeza y me obliga a cambiarme de foro. Simplemente es que casi no había movimiento, por eso me fui. Si ahora soy parte del staf en este otro foro es porque me ofrecí al ver a la admin saturada. Quería aclarar esto porque "chantaje" implica que alguien me hubiera amenazado para hacerlo. Si fuera así, ¿en serio creeis que iría cual zombie a acatar ordenes con el rabo entre las piernas?

Yo lo que no comprendo,es que si os sentíais así, ¿porque no se lo comentasteis a la admin? Lo que habéis hecho es directamente denunciar además mintiendo y exagerando cosas. Y te justificas en que no has contactado por falta de tiempo.Curioso que si lo tengas para denunciar y responder. Y más teniendo en cuenta que felicitas a la admin por el foro cuando lo abrió. Un poco falso, ¿no?

Con respecto a los plagios. Yo cuando entré como user si que comprobé que era similar. Pero luego miré más foros y la mayoría tienen una organización igual o parecida, al igual que muchos usan las herramientas que ofrece foro activo como los wigets. Así que no lo vi mal, pues todos o la gran mayoría son así.

Sinceramente, antes de venir a llorar y montar una bulla pública, yo lo hubiera intentado solucionar hablando, como la gente madura.

Eso es todo, gracias por atender.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Starrk el 17/04/12, 05:39 am

Los comentarios del tipo "venir a llorar" o "como la gente madura" reservaroslos para vosotr@s. Aquí se viene a debatir así que centraros simplemente en eso porque si uno empieza con esas frases la otra responderá de la misma forma y entonces si que tendréis mala fama pero no por el plagio.

Mutand land no tendrá ninguna mala fama si finalmente se ve que son similitudes, este tema es borrado precisamente para evitar lo que tú dices.

De todos modos ambos habeis cometido el mismo error que es "no comunicarse". Si alguien de mi foro decide irse a otro porque en el mio se aburre lo mínimo que espero es que venga y me diga "oye mira...que una amiga esta saturada en su foro y me ire a ayudarle" pero si de repente le veo inactiva y mega activa en el Staff de otro foro sinceramente, a mi tambien me molestaría.

Os dejo el tema para que lo hableis pero no entreis en el terreno de los insultos sutiles porque entonces tendré que cerrar el tema y será peor para los dos bandos, uno porque no aclarará nada y el otro porque tendrá una denuncia sin aclarar.

Así que paciencia y tranquilidad que cuando esto se solucione el tema desaparece.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Kalu el 17/04/12, 06:08 am

Tienes razón, pido disculpas por haber usado esas palabras.

Igualmente, cuando yo me fui si lo dije, posteé diciendo que me encontraba desganada para usar mis personajes allí. Nadie debería ofenderse porque una persona se sienta más motivada en rolear en una parte que en otra. Nadie te obliga a quedarte en un foro.Lo entendería si hubiera desaparecido sin más, pero no lo hice. Esa es la razón por la que me fui, porque no me veía con ganas de continuar allí. Si luego decidí ayudar en el otro foro fue por lo que ya dije, y no fue inmediatamente a mi llegada, pues pasé antes un tiempo como user hasta que vi que la admin necesitaba ayuda.

Sinceramente, la gente rolea donde le gusta, nadie les obliga a ello así que no creo en eso de robar usuarios. Creo que ellos deciden solos que hacen.

Gracias por atender.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Starrk el 17/04/12, 04:09 pm

Kalu escribió:Sinceramente, la gente rolea donde le gusta, nadie les obliga a ello así que no creo en eso de robar usuarios. Creo que ellos deciden solos que hacen.

Tecnicamente es cierto pero en este caso "robar" se entiende como ofrecer algo mejor con el objetivo de atraer a un usuario que ya esta participando en otro foro, es decir, tu y yo tenemos un foro de razas y sabes que un usuario quiere ser licantropo pero en mi foro no puede, vas tu y le dices "oye si vienes a mi foro te dejo ser licantropo" a eso se le llama robar aunque no sea en sentido literal de la palabra en los foros se le atribuye ese nombre.

En mi foro por ejemplo, un usuario nuevo comenzó a enviar PMs invitando a un montón de gente a su foro diciendo que si se venian al suyo no iban a tener que empezar de cero si no que él les iba a dar el nivel, experiencia, rango, etc. que tuvieran en mi foro.

Ese objetivo de "te ofrezco algo mejor si vienes" es a lo que se le llama robar usuarios pero simplemente porque no es una jugada limpia, logicamente, no es lo mismo si estas hablando con un amigo y creais un rol, te quedas allí pues mira, encontraste algo que te gusta más.

Lo que quiero decir es que no hay que interpretar "robar usuario" como algo literal porque suena muy feo parece que hablemos de mercancia y no es en ese sentido.

Aviso que yo no estoy de lado de ninguno de los dos bandos, solo es para hacer algunas aclaraciones porque yo he tenido problemas de este tipo al mencionar "robar usuarios" y tal, si hay otra palabra que lo describa mejor se usaría seguro pero bueno, aclarad vuestras cosillas que me meto aquí, desvario todo el tema y se supone que yo tengo que dar ejemplo xD
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Kalu el 17/04/12, 04:18 pm

Comprendo lo que quieres decir. Pero en este caso no ha sido así al menos.

No has desvariado, es una buena explicación. Pero me temo que no es el caso, al menos mi caso.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Bulbasur el 17/04/12, 04:53 pm

Todo ha sucedido de forma un tanto extraña. Se supone que se mantenía un mínimo de, ya si no amistad, cordialidad entre ambos foros, y se podría haber arreglado o debatido eso del plagio, que es lo que nos concierne básicamente.

Se está dando demasiada importancia a lo del cambio de foro de unos users, que se movieron desde un principio por apetencia propia, entre los cuales me encuentro yo. Quiero apoyar a mis compañeros y corroborar que a nadie se le chantajeó con que sería moderador por cambiarse de foro. De hecho, nadie se cambió directamente, sino que había una pretensión de mantenerse en ambos foros. Mucha gente es usuario de varios foros a la vez y no ocurre nada por ello. Es cierto que al tiempo, siendo ya moderador, el trabajo se acumula y es más difícil estar pendiente de tantas cosas a la vez, por lo que el rendimiento en el foro del que únicamente se es user, baja. Si todo se hubiese tratado de comprender al principio, quizá no habría habido necesidad de abrir este tema.
Lo que quiero decir con esto es que la situación de:
Ese objetivo de "te ofrezco algo mejor si vienes" es a lo que se le llama robar usuarios pero simplemente porque no es una jugada limpia
no se ha dado en ningún momento.

Dejando a parte ese punto de la denuncia, me ofrezco a encontrar varios foros que mantengan esas mismas similitudes de las que se hablan, para que quede claro que de ninguna manera ha sido plagio.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 17/04/12, 07:42 pm

Bien, antes de nada, veo que cada vez son más usuarios los que se registran para tratar el tema. Entiendo que todos estáis implicados en esto, pero yo en ningún momento les he dicho al resto de mi Staff que se registren para apoyarme, pues creo que basta con que yo, como responsable de mi foro, haga de portavoz. Me parece perfecto si se quieren implicar 1, 2, 15 personas, no me faltan argumentos para debatir en ningún caso, lo único que digo es que así "es muy fácil", ahí lo dejo.

El problema no es con los usuarios que se han ido de mi foro, sois vosotros quienes estáis dando bombo a este punto, el problema viene con la administradora de Mutant, ex usuaria de mi foro, por crear el suyo a costa del mío.

Es evidente que me siento indignada (por llamarlo de algún modo) con los usuarios que han decidido irse, porque algunos de vosotros pusisteis excusas como: "motivos familiares", "desgana por rolear". Cuando habríais quedado mucho mejor diciendo simplemente que ibais a rolear al nuevo foro de Vermin, ya que en el mío han quedado roles y tramas a medias, es más, incluso hubo usuarios que se crearon personajes expresamente para rolear la trama del barco que propuso Vermin, que yo misma convencí al resto del Staff para añadir esta idea, pues se salía del contexto del foro, pero me gustó y quise dar la oportunidad de llevarla a cabo, encontrándome con que la usuaria finalmente desaparece dejándolo todo colgado, y a los pocos días varios usuarios mas también lo hacen y luego me entero que están como Staff en el nuevo foro de Vermin y para rematar me decís aquí que es que mi foro tenía poco movimiento ¿disculpa? ¿poco movimiento cuando estábamos en medio de una Trama que era tan extensa que nos ha durado varios meses?. Lo miréis como lo miréis: esto sienta mal, chicos.
Aun así, yo acepto que cada uno rolee donde más le plazca, los usuarios van y vienen, y en el Laberinto siempre hemos tenido buen rollo con todos, precisamente por eso habría quedado mucho mejor si hubierais dado la cara, pero el motivo de esta denuncia, repito, no ha sido por el hecho de que X usuarios hayan decidido irse a rolear a otro foro. De todos modos me pregunto ¿desde cuándo son los propios usuarios quienes se proponen como miembros del Staff? creí que eso era algo que decidía el Staff no los usuarios, pero ahí cada uno con sus métodos.

Y Starrk no podría haberlo explicado mejor:
Ese objetivo de "te ofrezco algo mejor si vienes" es a lo que se le llama robar usuarios pero simplemente porque no es una jugada limpia
Vemin ha usado mi propio foro para lanzar el suyo, todos sabemos que estabas creando tu foro cuando te registrarse al Laberinto, trabamos amistad contigo, te permitimos crear tramas, galerías, vamos, te tratamos como una usuaria más, pero lo que has hecho está muy feo y ha sido totalmente hipócrita (no pretendo faltar al respeto a nadie, si lo preferís llamarlo "poco elegante"). Has usado en muchas ocasiones el chat de mi foro para promocionar el tuyo, incluso tuvimos que añadir normas del ChatBox para evitar la publicidad y las charlas sobre tu foro, en mi propio chat, porque una cosa es comentar de forma puntual que estas creando un foro nuevo y tal, y otra comentar cosas de tu foro en mi propio chat con los que eran mis usuarios, porque al final ha pasado lo que ha pasado, y a esto yo lo llamo jugar sucio y una falta de respeto hacia el Staff y mi persona.

Me parece fantástico que usuarios de mi foro se creen los suyos propios, es más, se ha dado el caso que incluso varios de ellos me pidieron algunos códigos y no tuve problemas en dárselos. También puedo aceptar que usuarios de mi foro decidan irse a otro a rolear, ellos no me deben nada, yo he creado mi foro con el fin de que disfruten en él cuando quieran y como admin con eso me basta. Pero lo que no acepto es que se aprovechen del trabajo que he realizado en mi foro junto con el resto del Staff, de nuestras ideas y del tiempo que hemos invertido en él con mucha ilusión para que venga otro, tome las ideas y las ponga en su foro y encima se lucre en nuestras narices y se quede tan ancho. Eso está feo y es injusto.

Está claro que Vermin no va a borrar su foro por esto, ni va a cambiar nada, y también tengo claro que aunque hubiera comentado todo esto contigo previamente, lo único que me habrías respondido es lo que me has puesto en el primer post. Así que la única solución que he visto para este tema tan injusto es poner la denuncia para que la gente sepa que tu foro se ha lucrado del mío. He leído tus argumentos varias veces, pero lo siento, fíjate que tú misma pones a todo que es coincidencia, pero es que son demasiadas coincidencias y has elegido un mal camino para hacer las cosas.

Aun así varios usuarios de mi propio foro me advirtieron sobre ti, Vermin, por haber creado follón en otro foro anterior, y yo quise darte una oportunidad y permití que estuvieras a tus anchas, al final tu solita les has dado la razón a estos usuarios que me advirtieron. No voy a entrar en temas de otros foros ajenos al mío, en el caso que alguien tenga que opinar sobre este último punto, lo hará en su momento.

Por el momento, no tengo más que decir, he sido clara, he argumentado mi punto de vista y no he faltado al respeto a nadie, ojalá hubieran medidas más drásticas para este tipo de injusticias.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Kalu el 18/04/12, 05:04 am

Vuelves a dar por hecho que nos han dicho "ve a postear aquí", pero no, lo hicimos por decisión propia. De hecho Vermin nos dijo que no lo hiciéramos. Aclarado esto, sigo.

Siento si te has sentido así, pero yo, por mi parte no mentí en las razones al irme. Yo ya estaba en ambos foros antes de que me fuera del tuyo. Me fui, como ya dije, desmotivada. Esto no quiere decir que tu tengas la culpa, era como yo me sentía. Podía haberse dado perfectamente el caso contrario y que me hubiera desmotivado en el otro y haberlo dejado, o en ambos incluso. Por eso no dije nada de "me voy al otro" (porque ya estaba), ya que a saber si de ese me iba también. Igual siempre tenía en mente que si me volvían las ganas de rolear en el Laberinto iba a regresar de nuevo.

Lo del poco movimiento.. es cierto. A ver, los más activos personajes eran la mayoría del staff. Si, había una trama de meses, que iba super lenta. Eso no es movimiento.Y de nuevo había más personajes del staff que users. Cuando yo entre había mucho más movimiento, o eso me parecía, luego vi que la cosa caía. Al menos eso es lo que yo noté personalmente.

En respuesta a tu pregunta de sugerirse al staff: desde siempre. Mucha gente se sugiere para ayudar al staff en foros de rol y servidores de rol, ahora esto no quiere decir que los acepten ya que es el staff quienes lo hablan antes del mismo modo que lo hablan para ofrecérselo a alguien. Esto lo he visto en todos los sitios dedicados a rol donde he estado.

A lo de Vermin ya no voy a responder por que es tema suyo, yo desconozco si empezó el foro antes o después de registrarse. Pero solo puedo volver a disculparme porque yo una vez pregunté por el foro en el chat y la cagué ahí. Pedí perdón en ese momento porque se me fue la pinza y no lo volví a hacer.

Está claro que Vermin no va a borrar su foro por esto, ni va a cambiar nada, y también tengo claro que aunque hubiera comentado todo esto contigo previamente, lo único que me habrías respondido es lo que me has puesto en el primer post. Así que la única solución que he visto para este tema tan injusto es poner la denuncia para que la gente sepa que tu foro se ha lucrado del mío. He leído tus argumentos varias veces, pero lo siento, fíjate que tú misma pones a todo que es coincidencia, pero es que son demasiadas coincidencias y has elegido un mal camino para hacer las cosas.

Vuelves a dar cosas por sentado. Tu eso no lo sabes. Si hubieras contactado antes con ella lo habríamos hablado todo el staff y te aseguro que iríamos viendo punto por punto para ver que modificar y cambiar para que no se asemejaran (aunque personalmente el único parecido que le veo es la distribución). Pero no lo hiciste y denunciaste directamente y sin advertir. Me temo que tu también has tomado el mal camino. No puedes pretender ahora que Vermin ha sido la única.

Por el momento, no tengo más que decir, he sido clara, he argumentado mi punto de vista y no he faltado al respeto a nadie, ojalá hubieran medidas más drásticas para este tipo de injusticias.

Tengo que corregirte, si faltaste el respeto al menos en el primer post y de forma muy directa. Yo me sentí insultada al menos y por eso decidí postear. Si fuera solo con Vermin no lo hubiera hecho. Y vuelves a insinuar con tu ultima frase quien tiene la razón aquí. Yo entiendo que estés enfadada, pero no son formas.

Personalmente no volveré a postear si se deja de lado el tema de los usuarios porque creo que está zanjado y claro, y si, como bien dices, solo tratais el tema entre vermin y tu sobre los supuestos plagios.

Gracias por atender.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 18/04/12, 08:04 am

Tengo que corregirte, si faltaste el respeto al menos en el primer post y de forma muy directa. Yo me sentí insultada al menos y por eso decidí postear. Si fuera solo con Vermin no lo hubiera hecho. Y vuelves a insinuar con tu ultima frase quien tiene la razón aquí. Yo entiendo que estés enfadada, pero no son formas.

Si he tardado un tiempo en poner la denuncia es precisamente para hacerlo todo de forma calmada ni dejarme llevar por el cabreo inicial. En mi primer post he sido clara, pero ojo, no estaba ni furiosa ni rabiosa cuando lo postee, posiblemente si esto lo hubiera hecho publico días atrás, si se habria notado bastante más mi frustración, pero no ha sido el caso. Ahora, es normal que me sienta indignada y que me han faltado al respeto, si estoy poniendo una denuncia no lo voy a hacer dándole palmaditas en la espalda a nadie.

Y ahora dime exactamente donde te he faltado al respeto y te he insultado, puedes quotearme todo lo que quieras. Y si quieres luego te quoteo yo algunas perlitas que pusiste en tu primer mensaje. O si prefieres dejamos este temita de quien falta a quien y nos centramos en motivo real de esta denuncia, que es lo que he venido a hacer yo aquí, no a faltar al respeto a nadie, pues es a mi a quien me lo han faltado previamente, por eso estoy aquí.

Evidentemente si he posteado esta denuncia es porque pienso que tengo razón (yo y el resto de mi Staff), sino no habria dicho nada, es algo obvio, a ver si ahora defender la postura de una "no son formas".
En mi primera respuesta a Vermin admití que debería haberme puesto en contacto con ella previamente, es en lo único que le he dado a razón, ahora si vais a usar este desliz para rebatir un plagio, me parecen muy pocos argumentos, creo que es mucho mas grave lo que ha hecho Vermin, y esto no le habria ocurrido si hubiera actuado de forma legal desde un primer momento.

Respecto al resto de tu mensaje, Kalu, todo de acuerdo, solo añadiré que uno no rolea si no quiere, en el Laberinto y en cualquier foro es normal que el Staff esté más activo que nadie, pero a la hora de rolear somos un usuario mas, y aunque bajó el ritmo por semana santa, siempre han habido usuarios deseando rolear con sus personajes. De todos modos cada uno es libre se rolear donde quiera y cuando quiera, o irse de staff a un foro que se ha creado a mi costa promocionandose en el mio propio, eso ya no lo veo tan fantástico pero es lo que hay.

Y ya desde aquí advierto a Vermin, que eso de "ya me tomaré la revancha" que ha llegado a mis oídos, mucho cuidado con encima venirme a causar mas problemas de los que me has causado ya, que esta vez he denunciado a Rol4Us, pero el Laberinto tiene el apoyo de ForoActivo y Creative Commons. Así que deja tus malas artes a un lado, aprende a ser legal y apechuga con lo que te toca, que nadie habria denunciado nada si hubieras sabido hacer las cosas como deben hacerse.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Vermin el 18/04/12, 08:47 am

La cosa está empezando a salirse de contexto. Yo ya he expresado claramente en el primer post que posteé la defensa, punto por punto, explicando lo que tu denominas coincidencias, así que ese tema no voy a tocarlo en este mensaje.

Lo que sí voy a tocar es la amenaza que me has hecho en tu anterior post. En NINGÚN momento he dicho a NADIE que vaya a tomarme la revancha. No me considero tan infantil como para decir una chorrada así. En cualquier caso, si tienes algo que demuestre que lo he dicho te pediría que lo pusieras aquí en captura de pantalla. Venir a amenazar a alguien con la escusa de "me lo ha dicho un pajarito" no tiene mucho sentido.

Tú tendrás el apoyo de foroactivo, creative commons y de lo que quieras, ¿con eso me estás diciendo que tienes más razón que yo? ¿que tu palabra es más válida que la mía porque yo no tengo ese tipo de apoyo? En eso claramente estoy en desventaja, ya que mi foro es reciente y no tengo contactos más allá de los usuarios que rolean en él. Y te aseguro que no le he dicho a ningún usuario en ningún momento que viniese a registrarse para unirse a esta discusión, sino todo lo contrario y eso te lo puedo demostrar cuando quieras con una captura de pantalla de la conversación al enterarme de que uno de ellos planeaba hacerlo.

A lo que voy. Es verdad que no actué correctamente marchándome de tu foro, pero no es verdad que lo hice sin decir nada. A ti llegué a avisarte de que andaba ocupada con las clases y con la creación y administración de mi foro, y eso no puedes negarlo ya que te envié un mp explicándotelo. Por desaparecer y dejarte a medias te pido perdón, más aún siendo yo consciente de que discutiste con el resto del staff para integrar mi idea en el foro, pero si no tengo tiempo que dedicar a algo prefiero cortarlo antes de que avance más y fastidiar con ello a más gente.

Sabes que el foro empecé a hacerlo bastante después de registrarme en Laberinto, cuando ya tenía varios personajes activos, cuando intenté ayudar de la mejor forma que sabía y conectándome todos y cada uno de los días a hablar hasta las tantas con cualquiera. Si eso es ser mala persona, pues sí, soy una persona horrible supongo. Pero, de nuevo, esto no tiene nada que ver con la denuncia, sobre la cual ya he expuesto todo lo que tenía que decir al respecto.

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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Ramona el 18/04/12, 06:01 pm

La verdad me he puesto a leer las cosas de cada foro. Son demasiadas he de decir, y hasta ahora no he visto nada igual, ni parecido. Un poco en estructura, pero... a mi ver todos los foros de rol tiene una MUY pero que MUY similar. Sin embargo, si se ha posteado es por algo, y a menos de que se haya editado algo, Myrth, ¿'podrías poner capturas de pantalla? O podrías mandarme un MP con links, imágenes para ya deliberar qué rayos pasa aquí, que como administrador de Rol Hispano siento es mi obligación : /
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por MissHyde el 19/04/12, 03:06 am

Hola,

si se me permite decir algo a pesar de no tener que ver con nada de lo que aquí se está debatiendo me gustaría dar mi humilde opinión al respecto.

Soy user de varios foros y acabo de abrir el mío propio (de echo pasaba por aqui para dejar algo de publicidad en la categoria de anuncios) y no he podido evitar fijarme en la discusión.

Llevada por la curiosidad ( y tambien un poco el cabreo, a mi me cabrearia mucho si alguien me plagiara lo que con tanto esfuerzo he montado y redactado) me he pasado por los dos foros y me he recorrido Mutantland hasta marearme. Y no he encontrado más similitudes que los gatgets que se usan en ambos foros, en el mio, en todos los que yo estoy resgistrada y en... vamos, todos los foros de rol de foroactivo que he visitado. Todos hemos acudido a los mismos tutoriales de foroactivo para "poner cuco" nuestro foro, ¿no? eso no es plagiar. Veo más similitud entre los iconos que se usan en El Laberinto y Victorian Vampires, del cual soy usuaria desde hace mucho (usan en los widgets el mismo marco de cuadro dorado... e incluso tienen el widget de anuncio que se mantiene fijo en pantalla aunque muevas el foro arriba y abajo).

Con esto no quiero decir que este metiendo cizaña ni quiera dar miedo, solo quiero dar un punto de vista imparcial sobre lo que me parece la pataleta de una admin contra unos usuarios que (por cansancio, ganas de cambiar de tematica, aburrimiento, causas personales, o lo que quiera que sea) se han marchado de su foro a otro.

Myrh, yo estoy empezando con mi foro y me fastidiaria mucho que los users que se registraran se marcharan y me dejaran tirada y el foro muerto... pero si eso ocurriera, en lugar de abrir denuncias (a mi modo de ver y tras mi paseo por ambos foros, totalmente sin base ni razon), extender calumnias y hacer algo parecido a acoso cibernetico ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ciberacoso#Caracter.C3.ADsticas_del_ciberacoso ), trataria de... no se... ¿reinventar mi foro? ¿darle mas gancho? Ya me pasó algo asi con mi foro anterior y este es mi segundo intento con una idea totalmente nueva. Renovarse o morir, Myrh, no hay mas, las pataletas no sirven más que para hacer el ridiculo y llenarse de tierra.

Por ultimo pido perdon por meterme donde no me llaman, pero tras leer como se ponia el asunto queria intentar dar un punto de vista imparcial y tratar de calmar los animos a ambas partes antes de que alguien salga despellejado.

Un saludo.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 19/04/12, 10:19 am

Con esto no quiero decir que este metiendo cizaña ni quiera dar miedo, solo quiero dar un punto de vista imparcial sobre lo que me parece la pataleta de una admin contra unos usuarios que (por cansancio, ganas de cambiar de temática, aburrimiento, causas personales, o lo que quiera que sea) se han marchado de su foro a otro.

Myrh, yo estoy empezando con mi foro y me fastidiaria mucho que los users que se registraran se marcharan y me dejaran tirada y el foro muerto... pero si eso ocurriera, en lugar de abrir denuncias (a mi modo de ver y tras mi paseo por ambos foros, totalmente sin base ni razon), extender calumnias y hacer algo parecido a acoso cibernetico ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ciberacoso#Caracter.C3.ADsticas_del_ciberacoso ), trataria de... no se... ¿reinventar mi foro? ¿darle mas gancho? Ya me pasó algo asi con mi foro anterior y este es mi segundo intento con una idea totalmente nueva. Renovarse o morir, Myrh, no hay mas, las pataletas no sirven más que para hacer el ridiculo y llenarse de tierra.

Antes de nada ¿que usuario del Laberinto se supone que eres si se puede saber? Vamos, solo para comprobar que no eres otro amiguito de Vermin que ha venido a meter cizaña y realmente estas en mi foro, porque perdona que te diga pero tu repuesta tiene de todo menos imparcialidad.

1. Mi denuncia no es ninguna pataleta, no voy a permitir que se me siga tachando de inmadura, cuando quien ha obrado mal y de forma hipócrita ha sido Vermin.
2. Estoy empezando a cansarme de que aquí todo lo centréis en que X usuarios se han ido de mi foro, ya no se de que santísima forma explicar que ESE no ha sido en ningún momento en motivo de mi denuncia. Y no es por nada, pero mi foro en todo momento ha seguido activo.
3. Voy a omitir cualquier tipo de comentario respecto al tema de los usuarios que se han ido de mi foro, o reinventar mi foro, etc., me parece absurdo que yo esté haciendo una denuncia a otro foro y me suelten que el problema lo tengo yo y que encima soy yo la que tengo que cambiar el mio, ¡acabáramos!, MissHyde lo siento mucho pero párrafo que te he quoteado me parece totalmente fuera de lugar y sin animos de ofender: absurdo.
4. Antes de opinar, por favor, tener la delicadeza de leeros bien mi post, porque no pienso explicar más veces mi punto de vista, el cual creo que he dejado bastante claro en cada uno de mis mensajes. Y quien no lo entienda, o siga pensando que la denuncia es porque X usuarios se han ido de mi foro, os pediría que os mantuvierais al margen porque este no es el motivo de este debate. ¡Gracias!

Si necesitais prints los pongo, aunque he enumerado en mi primer post los parecidos, aunque no puedo poner print de Vermin publicitando su foro en mi chat, aunque me alegro que me haya pedido disculpas por ello y se las acepto encantada, y es algo que habria pasado por alto finalmente si no fuera porque sigo pensando que has creado tu foro a costa del mio y mis ideas, ya que aunque sean temáticas distintas casi parecen que hayan sido creados por un mismo usuario (y esa es la impresión que tuve la primera vez que lo vi, pero preferí callarme por no liarla) ¿que todos los rpg's se parecen unos a otros? si, claro que tienen un estilo ¿que todos usamos muchos de los códigos de foroactivo? evidentemente, pero sigo diciendo que son demasiadas coincidencias y que, a parte del parecido de ambos foros en muchas cosas, lo que peor me ha sentado y el gran motivo de la denuncia ha sido por tu actitud hipócrita por usar mi foro lucrandote de él para lanzar el tuyo propio porque para mi eso es hacer trampas, literalmente (¿decidme como pongo un print de esto? que si hay algún modo lo pongo!).

En fin, yo tampoco he venido aquí a pedir que borres tu foro, ni siquiera te he pedido que cambies nada (es mas, eso me lo han dicho a mi, cosa que sigue pareciéndome surrealista), he abierto esta denuncia porque me ha parecido muy mal tus formas de hacer las cosas y porque pienso que te has lucrado en mi propia "casa", dejando a un lado que has dejado varias cosas inactivas en mi foro y al final con esta situación otros usuarios también lo han hecho (cosa que repito, prefiero dejar al margen para evitar el comentario fácil de: nadie me ha puesto una pistola en la cabeza, soy libre de rolear donde quiero) pero no deja de ser un punto que afecta a mi foro de todos modos, y por estos motivos he querido darte este toque de atención, para que aprendas a ser legal con estas cosas y para que sepas que yo y el resto del Staff nos hemos sentido faltados al respeto, si hubieras hecho las cosas bien nadie se habria quejado de nada, y tan amigos.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por MissHyde el 19/04/12, 10:41 am

Con todo respeto, Myrh, procedo a responderte.

En primer lugar decirte que me he leido de pe a pa tu primer mensaje (de hecho, fue el que tanto me cabreó y me hizo leer más). En segundo lugar, quiero pedirte a ti tambien que leas mi mensaje correctamente. En ningun momento digo que sea usuaria de tu foro, sino que soy usuaria de Victorian Vampires ( y eso lo puse solo por comentarlo, ya que, repito, no pertenezco a ninguno de los dos foros ni soy amiga de nadie ni nada).

Tu petición de saber que usuario de tu foro era me lleva a una pregunta Myrh: ¿que me habría pasado si llego a ser usuaria de tu foro?

Dejando eso a parte, y releyendo mi post anterior, tienes razon, no he sido todo lo imparcial que debería. Dejando a un lado las preferencias de cada uno a la hora de rolear, las tematicas etc, es muy feo eso de empezar una trama y luego abandonarla dejandolo todo a mitad y colgado. Yo misma he sufrido ese tipo de abandono y da rabia, desmoraliza. Tampoco me parece muy correcto que esto se haya convertido en una especie de campo de batalla, este es un tema que deberia haberse tratado con tranquilidad de admin a admin y sin armar tanto revuelo.

Ahora, si me permites, volveré a tu post. respecto al mismo he de decir que me siento algo confundida. Lo empezaste dirigiendote directamente a mi, pero tan pronto pasas del "vosotros" al "tu" y sueltas algunos insultos ue supongo que estan dirigidos a vermin (no quiero pensar que me los dirijas a mi). Con eso y el hecho de que, a pesar de que te han pedido las pruebas, sigues diciendo que las tienes, que puedes presentarlas.... pero no lo haces. Eso es como decir en un juicio "miré, tengo un testigo pero no lo he traido". Eso me hace reafirmarme en mi opinión (siento mucho la expresion, se que te molesta) de que todo esto es una pataleta, ya que si realmente se hubiera dado ese plagio, la cosa era tan facil como recurrir a foroactivo, despues de haberse puesto en contacto con la administración del foro plagiador.

Repito, me he paseado por los dos foros. Personalmente la tematica de Mutantland no me gusta demasiado, prefiero la victoriana o medieval fantastica, pero no he visto nada lo suficientemente similar como para que se pueda decir que hay plagio. En mi opinión, no lo hay. Y personalmente, la tematica de tu foro me gusta, la peli me encanta y me habría gustado unirme y rolear. Pero despues de todo lo que he leido, de ver como has llevado esta "crisis", de tu poco talante al tratar y responder los temas.... creo que seguiré buscando, gracias.

No gastaré mas tiempo aqui, puedes deshacerte en descalificaciones, te doy permiso, eso solo me dará mas la razon. Solo vine para dar mi opinion desde fuera y tratar de calmar un poco los animos. Me meto en medio y salgo escaldada, leccion aprendida. No seguiré alimentando al troll.

Buenos dias y buen rol a todos, recordad que de eso se trata este "mundillo" de compartir, rolear, vivir aventuras y fantasear juntos. No nos carguemos eso con malos rollos.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Haku el 19/04/12, 10:49 am

¡Hola!

Soy una User de “Dentro del Laberinto” que ha presenciado todo lo sucedido con la dueña del foro “Mutant Land”.

En un principio, Vermin deja la hipocresía a un lado porque contra los de tu Staff no hay nada en contra sino todo lo contrario y me parece lógico que intenten defenderte pero tú sabes perfectamente lo que ha hecho y el morro que le has puesto al asunto.

En primer lugar te recibieron con los brazos abiertos y no te negaron ninguno de tus caprichos, ni un barco volador, ni un museo como vivienda… Incluso Myrth se alegró mucho por ti cuando vio que querías abrir un foro y te incluyó sin problemas en sus afiliados elite. Más tarde al revisar tu foro se vio ofendida por las similitudes. Dejaste el foro con una simple escusa de ya volveré que tengo trabajos que hacer dejando todos los roles inacabados y dejando cuatro personajes que habías creado en un tiempo record inactivos también. Que conste, que como user que los otros users se vayan a un foro o a otro no me importa demasiado, lo que molesta es que dejen todo inacabado porque interrumpe las historias de mis propios personajes. Al menos dejar una bonita despedida en ausencias queda mejor que desaparecer.

En segundo lugar no es el único foro del que has copiado, ni en el único del que te has ido dejando todos tus caprichos en el aire. Estoy esperando que el otro foro afectado también postee pero tranquila que pronto lo hará, o al menos espero que lo haga al ver esta denuncia. No hace falta que intentes excusarte, puedes poner todo lo que te inventes y que te apetezca, pero al menos no seas tan hipócrita como para decir hay pobre de mí me habéis creado mala fama y soy inocente, porque sabes que te lo mereces. No solo contenido gráfico si no normas que aunque no hayas hecho corta y pega son como las que se habían currado las chicas del Laberinto.

Otra cosa que no me parece muy correcta es el bombo que ha tenido este tema. Los que han visto los dos foros se han dado cuenta enseguida de las similitudes, no es algo que Myrth se haya inventado. No quería meterme porque no veo adecuado empezar a meter tanta cizaña como se esta metiendo aquí, haciendo que se creen tensiones entre los users y staff de ambos foros, pero no quería dejar que después de pensárselo mucho y acabar denunciando vengáis a hora a la pobre Myrth para tratarla como si se lo estuviera inventando con escusas tipo eso esta en todos los foros o no he apuntado a nadie con una pistola...

Un Saludo y siento haber tenido que escribir sobre este incidente lamentable.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Kalu el 19/04/12, 11:31 am

Dije que no volvería a postear porque el tema de lo de los usuarios ya había quedado zanjado ami parecer. Pero es que desde ayer le llevo dando vueltas a un asunto y tras leer los dos ultimos post de Haku y de Myrh ya me ha saltado la idea y no soy capaz de quitarmela de la cabeza.

Ya se mencionaba antes que cuando Vermin entró en el laberinto alguien advirtió de ella. Ese alguien es un admin del foro que ahora habeis dicho que se ha visto afectado también. Por lo que tengo entendido tuvieron una disputa. Bien, se que cuando abrió Vermin el suyo Myrh lo vio y le dijo que le gustaba mucho etc etc (hay mensajes de ello), pero ahora dice que no quiso decir nada por no meter bulla. No comprendo esto, ¿porque no decirlo desde el principio para que así Vermin lo mire y lo corrija si es cierto? Entonces habeis dicho que ese otra foro pronto va a postear. Y es ahora cuando no puedo evitar pensar que le habeis tendido una trampa para humillarla porque no acabó bien con los admin del otro foro en cuestión.

Ojalá esto no sea cierto y me equivoque, porque me parecería muy perfido.

A mi me gustaría que se hiciera caso a lo que Ramona ha solicitado, que creo que nadie la ha hecho caso.

Gracias por leer.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Lyvia el 19/04/12, 11:52 am

Primero de todo me presento soy Edan, parte del staff del Foro de Dentro del Laberinto.

En un principio cuando decidimos tirar adelante la denuncia, todo el Staff decidió que era mas lógico que myrh fuera la portavoz de todas, así evitábamos discusiones barriobajeras y del estilo “amiguismos” que al fin y al cabo no interesan a nadie, solo hacen que liar el tema y llevarlo por caminos que no tocan. Por lo visto el otro foro (mutand) que tanto pide madurez no lo tuvo en cuneta demostrado que han utilizado todas las “tácticas” que han podido para desviar el verdadero tema.

Así que como staff me veo en la obligación (innecesaria) de venir a apoyar y repetir todo lo que Myrh muy bien ha expuesto para no dejarla “sola” en este acoso y derribo que mutand land y sus “dudosos usuarios” esta haciendo.

Venimos a denunciar que Mutand land nos robo ideas, se aprovecho de nosotras como staff de muchas formas y cuando ya tenían su foro dejaron el nuestro con tramas, roles y a personajes tirados ( no hablo de un solo pj, sino varios por cada persona administradora y staff).


MissHyde escribió:Con todo respeto, Myrh, procedo a responderte.

En primer lugar decirte que me he leido de pe a pa tu primer mensaje (de hecho, fue el que tanto me cabreó y me hizo leer más). En segundo lugar, quiero pedirte a ti tambien que leas mi mensaje correctamente. En ningun momento digo que sea usuaria de tu foro, sino que soy usuaria de Victorian Vampires ( y eso lo puse solo por comentarlo, ya que, repito, no pertenezco a ninguno de los dos foros ni soy amiga de nadie ni nada)

Es no es cierto myrh leyó bien como YO también leí que eres usuaria de ambos foros.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Vagabundo el 19/04/12, 12:48 pm

Buenas tardes usuarios. Me presento como miembro del staff de MutantLand. Ante todo sabed que no soy usuario del foro del Laberinto sino que me uní a MutantLand desde otro foro el cual ahora mismo soy Administrador.

Dicho esto, prosigo a comentar la denuncia.

Una vez leido todos y cada uno de los posts incluidos en esta denuncia (algunos más bien llevados que otros) me gustaría pedir solo una cosa, y es tranquilidad por parte de todos los usuarios que quieran comentar la denuncia. No llegamos a ningún lado insultándonos unos a otros y llevándonos a terreno de batalla. Estoy al corriente que una denuncia por parte de otro foro es algo muy serio, pero es mejor llevarlo con tranquilidad. Por tanto, reitero eso: calma y tranquilidad.

- En primer lugar el primer punto de la denuncia esmentada, quitando de en medio la acusación de hipocresía: la estructura del foro. Me gustaría mostrar tres imágenes para poder recalcar mi posición respecto a ese tema.


Distribución de Laberinto

Distribución MutantLand

Ahora la tercera:

Distribución Theatre des Vampires

La tercera corresponde al foro Theatre des Vampires, foro del cual provengo y que ahora formo parte de la Administración. Si el 1er punto fuera plagio y se diera a entender así, entonces también afectaría al Theatre entre otros foros.

Si se sigue diciendo que la distribución es plagiada me gustaría que la parte denunciante presentara otras imágenes que puedan rebatir mi petición, con lo cual podría o bien seguir insistiendo con más imágenes o callarme.

- El segundo punto, la tabla de colores, me gustaría que se me respondiera a una duda: ¿A qué se refiere exactamente? A simple vista los colores de sendos foros son diferentes, uno tirando a verdes oscuros y el otro a naranjas cálidos. Me gustaría que, para poder aclarar ese tema (al menos por mi parte, desconozco si hay más usuarios con esa misma duda) se pusiera una imagen que indicara el plagio. Estaría agradecido.

- El registro de misiones en cuestión. Me gustaría enseñaros otra imagen.

Misión

Esta fue una petición de misión que hice en otro foro, pidiendo requisitos para dicha misión. ¿Sería entonces también caso de plagio? Según he podido concretar vuestro foro fue creado mucho antes de que yo entrara en el foro donde dejé esa petición de misión, por tanto podría ser acusado también de plagio.
Ahora bien, ¿No son las tres peticiones requisitos que se precisan para organizar bien una trama que pueden llevar a varios personajes y que puede durar mucho tiempo? En los dos foros está este registro de misión y en los dos hay coincidencias... pero al igual que en mi petición. Son, como ya he dicho, requisitos que se precisan para un buen manejo de una futura trama importante.

- Con las normas de rol que se dice que ha sido plagiada también me gustaría pediros que visitarais Theatre des Vampires: encontrareis también unas normas y unas guías para el manejo de situaciones e incluso de cómo poder llevarse bien entre los usuarios. Al igual que el anterior punto son normas básicas y, si no recuerdo mal, como ya se ha dicho más arriba, lógicas. Si un foro quiere seguir adelante necesita de normas, y todo rol necesita tener también unos límites.
No descarto que el staff de Laberinto hiciera una extensa guía para el buen manejo del jugador, pero puedo afirmar que la mayoría de las normas de seguro coinciden con MutantLand, Theatre, e incluso fuera del ámbito forero, es decir, sobre mesa y en libros de rol. Habeis dicho que es muy extraño que haya tantas coincidencias pero, ¿de verdad no se pueden encontrar tantas coincidencias en un apartado como es el rol el cual se ha extendido por todo el mundo y que, como ya se ha dicho, tiene unas normas básicas?

- Lo de los widgets creo que se ha dejado claro por otros usuarios, por lo que creo que no hace falta volverlo a poner. Si no es así, os ruego me disculpeis y escribiré otro post sobre los widgets.

- Por último, la hipocresía por parte de nuestra Administradora. Según he leido en el 1er post de la denuncia no os gustó nada que entrara, roleara y se marchara con el supuesto plagio, marcando amistad con algunos usuarios. Ahora pregunto, ¿un usuario que quiera rolear tiene que mantenerse distante de los demás users? ¿Acaso no puede/debe involucrarse con los demás para otra cosa que no sea el rol? Siento discrepar en ese hecho. Además, la afirmación expuesta de "llevándose un grupo de usuarios para chantajear con el puesto de staff" siento discrepar de nuevo. Cuando entré en el foro estaba solo la Administradora como staff, y viendo la creciente oleada de users que entraban y que el trabajo se amontonaba le propuse personalmente que nos hiciera miembros del staff a los que pasábamos más tiempo en el foro. A partir de ahí se formó el staff y hemos estado trabajando en el foro.


Como la denuncia está expuesta en el primer post creo que puedo terminar mi intervención en este momento. Solo decir una última cosa, y es otra vez decir que esto se debería haber hablado entre las administradoras y no dejar que llegara a esto. Se por parte de la Administradora y lo he visto con mis ojos dos conversaciones que hubo entre ambas implicadas, en las cuales nuestra Administradora le presentaba el foro a la denunciante y esta demostraba su agrado. Dichas conversaciones están en poder de la denunciada. Que quiera ponerlas en este post es cosa suya y de la demandante, pero lo comento para reafirmar lo dicho: se podría haber llevado mejor.

Con esto, gracias por su atención y espero que se solucione lo antes posible. Muchas gracias.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 19/04/12, 01:03 pm

Por partes, MyssHyde:
Soy user de varios foros y acabo de abrir el mío propio (de echo pasaba por aqui para dejar algo de publicidad en la categoria de anuncios) y no he podido evitar fijarme en la discusión.
Aquí todos hemos entendido que eres usuaria de ambos foros (en este caso Laberinto y Mutant), con tu aclaración al releerlo también se puede interpretar que eres usuaria de "otros" foros. Pero la frase creaba confusión, en cualquier modo asunto aclarado.

Tu petición de saber que usuario de tu foro era me lleva a una pregunta Myrh: ¿que me habría pasado si llego a ser usuaria de tu foro?
No hubiera pasado nada, pero me extrañaba bastante que un usuario de mi propio foro fuera tan poco imparcial, por eso me he visto obligada a preguntar, ni más ni menos.

Tampoco me parece muy correcto que esto se haya convertido en una especie de campo de batalla, este es un tema que deberia haberse tratado con tranquilidad de admin a admin y sin armar tanto revuelo.
Totalmente de acuerdo, pero yo no he tenido esa suerte, este tema no habría tenido tanto bombo si solamente se hubiera molestado en responder la persona implicada, en este caso Vermin, haciendo de portavoz con su foro (aunque de todos modos, repito que el resto del Staff poco tenían que ver aquí, pues la que ha creado el foro y la queja iba dirigida exclusivamente a ella, a nadie mas). Pero ha querido meterse más gente, luego pasa lo que pasa, que esto se convierte en una batalla campal y a estas alturas y visto lo visto no pienso negarle a mi Staff que participe, pues ellos no han sabido respetar este punto.

Ahora, si me permites, volveré a tu post. respecto al mismo he de decir que me siento algo confundida. Lo empezaste dirigiendote directamente a mi, pero tan pronto pasas del "vosotros" al "tu" y sueltas algunos insultos ue supongo que estan dirigidos a vermin (no quiero pensar que me los dirijas a mi). Con eso y el hecho de que, a pesar de que te han pedido las pruebas, sigues diciendo que las tienes, que puedes presentarlas.... pero no lo haces. Eso es como decir en un juicio "miré, tengo un testigo pero no lo he traido". Eso me hace reafirmarme en mi opinión (siento mucho la expresion, se que te molesta) de que todo esto es una pataleta, ya que si realmente se hubiera dado ese plagio, la cosa era tan facil como recurrir a foroactivo, despues de haberse puesto en contacto con la administración del foro plagiador.
Solo mi primer párrafo va dirigido a ti, respondiendo tu quote, el resto va dirigido a Vermin, la persona a la cual he denunciado. Y en mis anteriores párrafos ya que admitido que primero debería haberme puesto en contacto con ella antes de denunciar (un fallo que comento, un fallo que me van a repetir en cada post).

Repito, me he paseado por los dos foros. Personalmente la tematica de Mutantland no me gusta demasiado, prefiero la victoriana o medieval fantastica, pero no he visto nada lo suficientemente similar como para que se pueda decir que hay plagio. En mi opinión, no lo hay. Y personalmente, la tematica de tu foro me gusta, la peli me encanta y me habría gustado unirme y rolear. Pero despues de todo lo que he leido, de ver como has llevado esta "crisis", de tu poco talante al tratar y responder los temas.... creo que seguiré buscando, gracias.
Si llamar hipócrita es un insulto, pido disculpas, pero es que no se me ocurre una palabra mejor para describir la actitud de Vermin, y yo en ningún momento lo considero un insulto ni la he usado con el fin de ofender a nadie. Aunque creía que eso ya era obvio. Por otro lado ¿de que forma he llevado esto que sea tan ruín? he tratado de no faltarle al respeto a nadie (a mi me lo faltaron nada más entrar, incluso Starrk tuvo que dar un toque de atención), me he comido el tener que discutir con usuarios que no pintaban nada en esta denuncia, si alguien se pone en mi situación se dará cuenta que cualquier persona en mi caso estaría muy indignada, y por tu parte te ofendes y te lo tomas todo personal solo porque he dicho que me parece fuera de lugar que me digan encima a mi que tengo que cambiar mi foro? Sinceramente, en el Laberinto siempre ha habido muy buen ambiente, somos todos una familia y nadie nunca se ha quejado de mi como administradora, si por pretender defender mi denuncia ya soy una mala admin que no merece que usuarios se registren, es otra opinión que me parece fuera de lugar, pues el tipo de admin que soy se ve en mi foro, y no en la defensa de una denuncia, creo que ese comentario ha sido un golpe bajo, aun así mi foro no cierra las puertas para nadie.

Solo vine para dar mi opinion desde fuera y tratar de calmar un poco los animos. Me meto en medio y salgo escaldada, leccion aprendida. No seguiré alimentando al troll.
Si entras y me atacas, pues es lo que has hecho diciendo que he insultado y tengo poco talante, que si tengo que cambiar mi foro, que si ha sido una pataleta y demás perlitas, y más aun cuando tu no tenias nada que ver en este asunto, es normal que esto solo sirva para calentar más el asunto. Si realmente hubieras sido imparcial se habría quedado en una opinión más. Es así de simple.

Para Kalu:
Dejate de conspiraciones y demás, el problema ha sido MIO con Vermin, ahora si otras personas también han tenido problemas con ella y quieren opinar: yo ahí ya no me meto. Yo hablo por mi y el Staff de mi foro, punto.

Repito que no dije nada en un principio para evitar problemas, luego al final fueron un cúmulo de cosas que tras hablar con el Staff y meditarlo, decidimos denunciar, simple, sencillo y para toda la familia.

A continuación procederé con el post de Vagabundo.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 19/04/12, 03:21 pm

Bien, antes de nada yo me sigo preguntando ¿porque no es la persona implicada quien da la cara? Me parece estupendo que el resto del staff se vea salpicado, pero no son ellos quienes deben defenderse de nada, ni dar ningún tipo de explicación. Creo que estáis sacándolo todo de contexto y con ello voy a empezar respondiendo al último post de Vagabundo:

Solo decir una última cosa, y es otra vez decir que esto se debería haber hablado entre las administradoras y no dejar que llegara a esto. Se por parte de la Administradora y lo he visto con mis ojos dos conversaciones que hubo entre ambas implicadas, en las cuales nuestra Administradora le presentaba el foro a la denunciante y esta demostraba su agrado. Dichas conversaciones están en poder de la denunciada. Que quiera ponerlas en este post es cosa suya y de la demandante, pero lo comento para reafirmar lo dicho: se podría haber llevado mejor.
Esto se debería haber hablado de entre las administradoras, tu mismo lo dices, tras haberte metido también, oye que si quieres opinar yo no tengo problema, pero a estas alturas me pregunto cuantos usuarios más de Mutantland van a registrarse y voy a tener que darles unas explicaciones que deberían ser para Vermin la cual está haciendo total caso omiso de este tema, porque a este paso, sinceramente es imposible aclarar nada. Si esto no se está llevando mejor, tal y como comenta Vagabundo, acabo de ponerte algunos ejemplos de porqué es imposible llevarlo mejor, que quien me tiene que dar las explicaciones y yo a ella es Vermin, es muy fácil enviar a X personas a que te hagan el trabajo eh?

Y por otro lado, quotearme en que me momento de esta denuncia yo he negado que felicitara a Vermin por su foro en un principio? Oye que si queréis copiar la conversación me parece perfecto, aunque si queréis lo repito: si le di la enhorabuena en un principio, y?

Bien, ahora voy con la estructura del foro, y pregunto a Vagabundo ¿porqué pones dos imagenes de paneles distintos para comparar el Laberinto y Muntant? así es normal que no coincidan, voy a ponerlas yo para que si se aprecie mejor:

Distribución Laberinto
Distribución Mutantland
El estilo es muy similar, es mas, el recuadro donde viene la descripción es el mismo, con otros colores.
Los paneles offrol son exactamente los mismos, y su distribución también.

Un pequeño detalle, a parte de tener cronologías, diarios, correspondencia y relaciones (cosa que tienen muchos otros foros), aquí un print de una parte de ambas fichas de relaciones:
Leyenda que incorporé (algo que no suelen tener las fichas de relaciones de la mayoría de foros), y aquí Mutantland también.

¿Coincidencia? ¿Foros similares? por supuesto, podría darse el caso, pero me gustaría remarcar que Vermin estuvo creando su foro mientras estaba en el mio, casualmente tienen la misma estructura, y si, los tonos amarillos son muy similares también.

Misiones:
Laberinto:
{ NOMBRE »» aquí
{ GÉNERO »» aquí
{ UBICACIÓN »» aquí
{ TRAMA »» aquí
{ REQUISITOS »» aquí
{ NÚMERO DE PJ'S »» aquí
{ RECOMPENSA »» aquí
{ PARTICIPANTES »» aquí
Mutantland:
-Título de la Partida:
-Link:
-Breve Resumen:
-Numero Máximo de Jugadores:
-Requisitos para Participar/Condiciones Especiales:
-Jugadores Actualmente:

Otra de las muchas casualidades que precisamente el foro Mutantland tenga misiones, remarco que las misiones (o partidas) no es algo típico de la mayoría de foros.

Fichas de personaje:
Pondré todos los campos que tienen casualmente en común:
-Nombre, apodo, género, lugar de nacimiento, edad, raza, bando/organización, empleos, vivienda, esclavos, objetos/inventario, descripción física, descripción psicológica, punto débil/flaquezas, punto fuerte/habilidades, gustos/manías, fobias/miedos, objetivos/aspiraciones, historia, situación inicial/extras.

Bien, si de algo me siento orgullosa es de haber logrado crear una ficha de personaje tan completa, incluso a veces me ha dado miedo que fuera demasiado extensa. He visto muchos otros foros y todas son similares (las fichas de pj tampoco pueden variar mucho de unas a otras), pero casualmente la ficha de Mutantland tiene exactamente los mismos campos que la de Laberinto. Otra de las muchas casualidades.

Panel de normas:
En el Laberinto puse las normas offrol como Importante, para separarlas del resto, y en Mutantland las han distribuido exactamente igual. Otro pequeño detalle que casualmente hace que ambos foros se asemejen.

Respecto a las normas básicas, normas de rol, de escritura y demases, si digo que todas usan el mismo patrón me vais a decir que el resto de foros rpg's también. Pero eso no quita que usen el mismo patrón.

El Laberinto tiene normas para los esclavos, Mutantland también, tenemos normas sobre la economía, Mutantland también, tenemos normas de combate, Mutantland también.
Si, aquí también se puede decir: ah los demás foros algunos también las tienen, bien, y yo os sigo diciendo: casualidad, casualidad y mas casualidad.

El registro de vivienda no se si será algo habitual en la gran mayoría de foros, yo lo saqué de mi otro foro de Harry Potter, y... Mutantland también lo tiene. Y ahora comparemos formularios:
Laberinto:
{ TIPO DE VIVIENDA »» aquí
{ ZONA »» aquí
{ PANEL »» aquí
{ NOMBRE »» aquí
{ DESCRIPCIÓN »» aquí
{ INQUILINOS »» aquí
{ IMAGEN »» aquí
Mutantland:
-Nombre:
-Propietario:
-Tipo:
-Área:
-Apartado:
-Descripción:
-Imagen:
En el Laberinto, a parte de tener este añadido de las viviendas, creamos un panel exclusivo para los propietarios, y añadimos una imagen. Casualmente Mutantland también.

En su post de reglas de las viviendas remarca que las viviendas pueden ser una "habitación", "cueva", "chabola". Y aqui varios ejemplos de vivienda que casualmente tengo en el Laberinto.
Ah! Y otro pequeño detalle, nada, pequeñito, de esos que no se notan:
Plazos en las viviendas del Laberinto y plazos en las viviendas de Mutantland

Luego la estructura, las viviendas en el Laberinto de cada panel al final decidí ponerlas en un sub-panel llamado "viviendas", y Mutantland también: panel de viviendas del Laberinto y panel de viviendas de Mutantland


¿Coincidencia? ¿casualidad? ¿copy/paste quizás? Todo puede ser!

Sigamos. En el foro de Laberinto el Staff llevamos a 2 personajes (los Reyes) y por otro lado movemos a "Tramas", bien, se nos ocurrió la fantástica idea de que los usuarios pudieran pedir rol para rolear con ellos de forma puntual. Sinceramente, no tengo ni idea si esto también lo tienen la gran mayoría de foros de rol, porqué es algo que yo me saqué de la manga. Y aquí tenéis otra casualidad, pequeñita, de las que no se ven:
Rol con Tramas, Adda y Jareth y aquí, como no, rol con Wastelander
Esto son dos temas que hay en cada foro, donde en el de Mutantland explican básicamente lo que nosotros hacemos con la cuenta de Tramas.

Bien, si querías prints y ejemplos aquí los tenéis unos cuantos, de todos modos sigo diciendo que donde estamos más indignadas, no es solo con la CASUAL gran similitud que tiene el foro de Mutantland, sino que e que Vermin se haya lucrado de mi foro para crear el suyo, haya hecho publicidad en mi propio chat y haya empatizado con mis usuarios provocando que estos se registrarsen en su foro (este punto lo explicó muy bien Starrk en su anterior mensaje sobre el "robo de usuarios"), a parte de dejar varios roles, tramas y personajes tirados en mi foro, y tenernos que comer más de lo mismo con los usuarios que ahora están de Staff en Mutantland, desde mi punto de vista Vermin ha jugado sucio.

Si miráis las horas desde que escribí mi anterior post a este veréis que he perdido prácticamente toda la tarde reafirmando mi denuncia, dando explicaciones a usuarios que no tenían nada que ver, y comprobando como Vermin ni se digna a dar la cara (que curioso), creo que es de lógica que si esta denuncia fuera un capricho o pataleta puntual (repito que de ser así la denuncia habría sido automática) no me habría tomado las molestias ni siquiera de seguir respondiendo. Y espero que todo el mundo que lea esto sea consciente de que es muy sencillo copiar y usar unos métodos poco legales para luego con decir "ah es coincidencia, los otros foros también lo tienen", y que las personas que hemos sido afectadas no podamos defendernos de otro modo, pues yo no puedo poner prints de actitudes o métodos, lo único que puedo hacer es seguir repitiendo lo que ya he dicho.

Por el momento, nada más que decir.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Starrk el 19/04/12, 04:48 pm

No gastaré mas tiempo aqui, puedes deshacerte en descalificaciones, te doy permiso, eso solo me dará mas la razon. Solo vine para dar mi opinion desde fuera y tratar de calmar un poco los animos. Me meto en medio y salgo escaldada, leccion aprendida. No seguiré alimentando al troll.

Vienes a dar tu opinión para tratar de calmar los animos y dos lineas más abajo le llamas troll.

A mí eso me parece una gran contradicción insultante, carente de respeto y madurez.

Yo no participo en ningun foro de los dos y personalmente me da igual quien tenga la razón, no me va a afectar en lo absoluto. Lo que esta claro es que los únicos que piden madurez y que se hable bien sois vosotros (Mutand, para que nos entendamos) pero al mismo tiempo sois los únicos que demostrais inmadurez y poco respeto.

Voy a excluir a Vermín, es la única que como mínimo se ha expresado correctamente sin entrar en descalificativos.

Oye, que a mi me parece perfecto que os registreis para defender vuestro foro y nadie os va a decir que no lo hagais pero si seguís entrando en la linea de las ofensas, descalificativos e insultos el tema va a ser cerrado por el señor índice que vive en la mano derecha del brazo de Starrk y quien más tiene que perder es Mutand que es el acusado.

Así que os aconsejo que dejeis de registraros a decir cosas que no son necesarias y dejeis a Vermín tranquilamente defender su foro y a Myhr defender su denuncia. Cuando esto se solucione el tema va a ser eliminado para no afectar a Mutand (en este caso) pero si seguís así no va a importar si se elimina el tema o no porque esto va a terminar dando mala imagen si no os calmais.

Por otro lado, Vagabundo, no te recomiendo mencionar a otros foros, sé que simplemente es para demostrar que hay más foros con la misma estructura pero estas metiendo en el embrollo a un foro ajeno y que cualquiera que se aburra venga aquí a leer, entienda mal las cosas y se piense que tambien esta en el lio.

Os lo digo desde un puto de vista imparcial porque a menos que uno de los dos me de una interesante suma de dinero me temo que voy a permanecer neutro *guiño, guiño*
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Ramona el 19/04/12, 05:01 pm

Spoiler:
Myrh escribió:Bien, antes de nada yo me sigo preguntando ¿porque no es la persona implicada quien da la cara? Me parece estupendo que el resto del staff se vea salpicado, pero no son ellos quienes deben defenderse de nada, ni dar ningún tipo de explicación.

Según entiendo, Vermin vino y te respondió lo que tenía que decirte.


Solo decir una última cosa, y es otra vez decir que esto se debería haber hablado entre las administradoras y no dejar que llegara a esto. Se por parte de la Administradora y lo he visto con mis ojos dos conversaciones que hubo entre ambas implicadas, en las cuales nuestra Administradora le presentaba el foro a la denunciante y esta demostraba su agrado. Dichas conversaciones están en poder de la denunciada. Que quiera ponerlas en este post es cosa suya y de la demandante, pero lo comento para reafirmar lo dicho: se podría haber llevado mejor.
Esto se debería haber hablado de entre las administradoras, tu mismo lo dices, tras haberte metido también, oye que si quieres opinar yo no tengo problema, pero a estas alturas me pregunto cuantos usuarios más de Mutantland van a registrarse y voy a tener que darles unas explicaciones que deberían ser para Vermin la cual está haciendo total caso omiso de este tema, porque a este paso, sinceramente es imposible aclarar nada. Si esto no se está llevando mejor, tal y como comenta Vagabundo, acabo de ponerte algunos ejemplos de porqué es imposible llevarlo mejor, que quien me tiene que dar las explicaciones y yo a ella es Vermin, es muy fácil enviar a X personas a que te hagan el trabajo eh?
Vagabundo jamas ha dicho que es de MUtandland, Myrth sigues dando por hecho que los que se unen a esta charla son enviados de Vermin.


Bien, ahora voy con la estructura del foro, y pregunto a Vagabundo ¿porqué pones dos imagenes de paneles distintos para comparar el Laberinto y Muntant? así es normal que no coincidan, voy a ponerlas yo para que si se aprecie mejor:

Distribución Laberinto
Distribución Mutantland
El estilo es muy similar, es mas, el recuadro donde viene la descripción es el mismo, con otros colores.
Los paneles offrol son exactamente los mismos, y su distribución también.

Esa distribución es normal, Myrth.


Leyenda que incorporé (algo que no suelen tener las fichas de relaciones de la mayoría de foros), y aquí Mutantland también.

Eso lo haré yo en mi próximo foro, y no lo saqué del tuyo, sino de la necesidad de tenerlo todo más organizado. He visto eso en foros ingleses.


¿Coincidencia? ¿Foros similares? por supuesto, podría darse el caso, pero me gustaría remarcar que Vermin estuvo creando su foro mientras estaba en el mio, casualmente tienen la misma estructura, y si, los tonos amarillos son muy similares también.

La paleta de colores no la veo similar.


Misiones:
Laberinto:
{ NOMBRE »» aquí
{ GÉNERO »» aquí
{ UBICACIÓN »» aquí
{ TRAMA »» aquí
{ REQUISITOS »» aquí
{ NÚMERO DE PJ'S »» aquí
{ RECOMPENSA »» aquí
{ PARTICIPANTES »» aquí
Mutantland:
-Título de la Partida:
-Link:
-Breve Resumen:
-Numero Máximo de Jugadores:
-Requisitos para Participar/Condiciones Especiales:
-Jugadores Actualmente:

Otra de las muchas casualidades que precisamente el foro Mutantland tenga misiones, remarco que las misiones (o partidas) no es algo típico de la mayoría de foros.
No es algo típico, tienes razón, pero están las "Tramas de Usuarios" que son la misma. Y además se usa en Rol de Mesa. Además Vermin ha puesto el link de donde lo ha sacado, y sus fechas son del 2011.



El registro de vivienda no se si será algo habitual en la gran mayoría de foros, yo lo saqué de mi otro foro de Harry Potter, y... Mutantland también lo tiene. Y ahora comparemos formularios:
Laberinto:
{ TIPO DE VIVIENDA »» aquí
{ ZONA »» aquí
{ PANEL »» aquí
{ NOMBRE »» aquí
{ DESCRIPCIÓN »» aquí
{ INQUILINOS »» aquí
{ IMAGEN »» aquí
Mutantland:
-Nombre:
-Propietario:
-Tipo:
-Área:
-Apartado:
-Descripción:
-Imagen:
En el Laberinto, a parte de tener este añadido de las viviendas, creamos un panel exclusivo para los propietarios, y añadimos una imagen. Casualmente Mutantland también.

Lo tengo en mi foro, y en Siheim también lo tiene y de la misma forma. Los formularios son cosas lógicas, Myrth.


Sigamos. En el foro de Laberinto el Staff llevamos a 2 personajes (los Reyes) y por otro lado movemos a "Tramas", bien, se nos ocurrió la fantástica idea de que los usuarios pudieran pedir rol para rolear con ellos de forma puntual. Sinceramente, no tengo ni idea si esto también lo tienen la gran mayoría de foros de rol, porqué es algo que yo me saqué de la manga. Y aquí tenéis otra casualidad, pequeñita, de las que no se ven:
Rol con Tramas, Adda y Jareth y aquí, como no, rol con Wastelander
Esto son dos temas que hay en cada foro, donde en el de Mutantland explican básicamente lo que nosotros hacemos con la cuenta de Tramas.

También se me ha ocurrido a mi, Myrth : / y en mi foro de Harry Potter puedes pedir Rol con la cuenta de Narración u.u aunque no creamos un tema entero para explicarlo.


Bien, si querías prints y ejemplos aquí los tenéis unos cuantos, de todos modos sigo diciendo que donde estamos más indignadas, no es solo con la CASUAL gran similitud que tiene el foro de Mutantland, sino que e que Vermin se haya lucrado de mi foro para crear el suyo, haya hecho publicidad en mi propio chat y haya empatizado con mis usuarios provocando que estos se registrarsen en su foro (este punto lo explicó muy bien Starrk en su anterior mensaje sobre el "robo de usuarios"), a parte de dejar varios roles, tramas y personajes tirados en mi foro, y tenernos que comer más de lo mismo con los usuarios que ahora están de Staff en Mutantland, desde mi punto de vista Vermin ha jugado sucio.

Si miráis las horas desde que escribí mi anterior post a este veréis que he perdido prácticamente toda la tarde reafirmando mi denuncia, dando explicaciones a usuarios que no tenían nada que ver, y comprobando como Vermin ni se digna a dar la cara (que curioso), creo que es de lógica que si esta denuncia fuera un capricho o pataleta puntual (repito que de ser así la denuncia habría sido automática) no me habría tomado las molestias ni siquiera de seguir respondiendo. Y espero que todo el mundo que lea esto sea consciente de que es muy sencillo copiar y usar unos métodos poco legales para luego con decir "ah es coincidencia, los otros foros también lo tienen", y que las personas que hemos sido afectadas no podamos defendernos de otro modo, pues yo no puedo poner prints de actitudes o métodos, lo único que puedo hacer es seguir repitiendo lo que ya he dicho.

Por el momento, nada más que decir.

En mi opinión, Vermin ha dicho todo lo que tenía que decir.

Myrth, tu sabes que eres un usuario muy querido aquí en Rol Hispano. Además Starkk le dio el aviso a la chica que vino después, no ha Vermin.

Lo siento, tengo que cerrar el tema porque a mi ver las pruebas son insuficientes.

Posteando al mismo tiempo, Starkk xD
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

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