Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

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Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 16/04/12, 09:47 am

Recuerdo del primer mensaje :

¡Saludos! Soy la administradora del foro RPG "Dentro del Laberinto", y muchas de las ideas de mi foro han sido plagiadas.
Tras haber comentado este tema con el resto del Staff (somos 4 chicas en total) hemos decidido llevar a cabo la denuncia, ya que estamos totalmente indignadas por este hecho y la cara dura que tienen algunas personas teniendo esta grave falta de respeto con el trabajo que se han currado los demás.

Mi denuncia va dirigida al foro de "Mutand Land". La administradora en cuestión se registró en mi foro mientras ella estaba creando el suyo propio, se repasó el foro de arriba a bajo e incluso hizo amistad con otros usuarios de mi foro. Al publicar su foro nos hemos encontrado con que ha tenido la cara dura de plagiar el contenido y las ideas de mi foro amoldándolo al suyo pues el Laberinto es de fantasía y el suyo post-apocalíptico:
-Se ve claramente que a nivel gráfico ha usado el mismo patrón. Los paneles son exactos, tanto en contenido como en distribución.
-La tabla de colores también es muy similar (marrones, amarillos y negro).
-Ha copiado nuestro sistema de misiones tal cual: "reglas de misiones del Laberinto", y las suyas "normas de creación de partidas"
-El resto de reglas son practicamente como las nuestras: con sistema de esclavos, sistema de combate, sus pautas de como rolear están basadas en nuestra currada "guia del buen roleador" y normas de rol, etc.
-Ha añadido el censo de personajes a sus widgets también.
-Por otro lado lo que más nos ha sorprendido ha sido hipocresia de esta persona, la cual estaba cada día en el chat de nuestro foro haciéndose la simpática con nuestros usuarios, para cuando ha tenido su foro abierto se ha llevado a un grupo de usuarios a su foro chantajeandolos con ponerlos como miembros de su staff. ¿Que ha ocurrido? que a parte de hacer su foro a nuestra costa se ha llevado usuarios del mio, por supuesto estos se han quedado inactivos en mi foro, y lo mas curioso es que encima los ves conectarse en el foro para ver que tal nos va y posiblemente seguir cogiendo más ideas.

Estamos totalmente indignadas por esta falta de respeto e injusticia, por eso me he visto obligada a denunciar y que todo el mundo sepa hasta donde llegan las personas con falta de ideas que tienen que apropiarse del trabajo de los demás.

¡Gracias!
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Vermin el 19/04/12, 06:02 pm

Lo primero de todo: yo ya te expliqué cada punto que mencionabas en tu denuncia en mi primer post. Tú me respondiste simplemente con un “coincidencias, coincidencias” y no contestaste a ninguno de los puntos. Esto que has hecho ahora deberías haberlo hecho antes y nos habríamos ahorrado mucho tiempo, además de tus amenazas. En mi segundo post, comentando tu amenaza, te lo volví a recordar y, de nuevo, caso omiso. ¿Quién ha ignorado a quién? Me he limitado a postear lo que debía. Si el staff de mi foro ha participado en esto es porque tú les has involucrado directamente diciendo que les he chantajeado para dejar tu foro y venirse al mío e insinuando que les he enviado para hacer el trabajo. Ellos se han sentido ofendidos y han querido defender su posición. No debería extrañarte tanto.

Sobre lo de que me felicitaste. Si en ese momento me hubieses dicho “oye… esto se parece a lo de Laberinto… ¿te importaría cambiarlo?” yo no habría tenido NINGÚN tipo de problema en hacerlo. En absoluto. Todo lo contrario. Esto es lo que ocurre cuando las cosas se hacen deprisa y corriendo: se comienza una discusión acalorada que no lleva a ninguna parte y nos tiene perdiendo el tiempo. Todo esto no hubiese sido necesario si hubieses contactado conmigo. Siempre se obtienen mejores resultados tratando las cosas por las buenas.

Otra cosa a aclarar. Yo no me excusé simplemente diciendo que tenía clases/trabajos. Te dije que andaba ocupada con mi foro, y aquí queda demostrado.

Aclarado esto, empecemos paso a paso con lo que nos ocupa: la denuncia.

-Estructura del foro.

De nuevo, aquí te pego la dirección del foro que empecé hace varios años con más gente y que jamás terminé. La disposición de los paneles mencionados es la misma. http://futurista.foroactivo.com/

Si la administración me lo permitiese, he recopilado capturas de pantalla de otros foros con estructura semejante y el mencionado recuadro con textura para las descripciones de cada foro. Iba a ponerlas en este mensaje para defender este argumento y demostrar que esa disposición y estética no es nada nuevo, pero Starrk en su post advierte a Vagabundo de no mencionar otros foros, así que preferí no hacerlo a menos que se me de permiso y sea necesario.

Sobre la textura de fondo de las descripciones, aquí tienes el lugar del que saqué la idea: http://asistencia.foroactivo.com/t103278-tutorial-para-tener-un-foro-tipo-rpg-principales-modificaciones-de-foros-phpbb3-con-css

Es más, de ahí he sacado todo lo respectivo al diseño de mi foro. Son unos consejos publicados por Foroactivo orientados a los poseedores de foros rpg y, por lo tanto, accesibles para todos.

-Leyenda de las relaciones

Comentar sobre este aspecto que esa leyenda no existía en un principio. La agregué más tarde porque muchos usuarios me pedían el color de cada grupo y de esta forma quedaba accesible para todos.

-Formulario de misiones

Repito que en mi otro foro ya tenía ese mismo esquema, pero además de eso digo lo mismo que he dicho con respecto a la estructura: he recogido capturas de bastantes foros con este formulario (uno de ellos incluso lo tiene idéntico).

-Sobre las fichas de personajes

No tengo ningún apartado llamado “situación inicial”. De nuevo, repito lo de arriba: en mi antiguo foro inacabado la ficha base es muy similar y tengo bastantes capturas de pantalla de otros foros en los que también es igual.

Hay una gran diferencia con las habilidades y flaquezas de mi foro y el tuyo. En Laberinto tienes unas habilidades predefinidas y en Mutant Land son los usuarios quienes inventan las que mejor les convengan para sus personajes.

En cualquier caso, quiero poner las urls de cada modelo de ficha porque hablan por sí mismos. Los apartados no son idénticos ni mucho menos. No necesito extenderme mucho al respecto, una imagen vale más que mil palabras:

Laberinto

Mutant Land

-Panel de Normas

Por favor, entra a cualquier foro. Las normas (off rol, on rol, etc…) son algo importante y por lo tanto no te será complicado encontrar cualquier otro en el que también las hayan separado del resto. De nuevo, tengo capturas de pantalla de esto por si son necesarias.

Sobre las normas de los esclavos. Sí, las tenemos. Completamente distintas a las vuestras y con un mecanismo bastante diferente.

Sobre las normas de economía. Siento repetirme tanto, pero de nuevo tengo capturas de pantalla de más foros con estas normas.

Sobre las normas de combate. Otra vez una imagen vale más que mil palabras:

Laberinto

Mutant Land

Por cierto, sobre la guía de escritura. Ésta se añadió después (en nuestra sección de anuncios figura la fecha) con el fin de ayudar a un usuario en particular. Encuentro bastante irrespetuoso poner aquí la conversación privada que mantuve con él, pero si es necesario lo haré.

-Sobre el registro de vivienda

Pues sí. Hay bastantes foros que lo utilizan, aunque aquí confieso que tuve influencias de tu foro, ya que me gustó mucho la idea y quise utilizarla, no con intención de plagiarte ni mucho menos y si me hubieses dicho en su momento: “Oye, ¿te importaría editar/quitar esto? Es que es como en mi foro…” pues te aseguro que no habría tenido ningún problema en hacerlo. Es más, tampoco lo tengo ahora. Si este va a ser el motivo de la discordia, simplemente lo eliminaré.

-Sobre las cuentas de rol Tramas/Wastelander

Esto no es nada nuevo y Ramona arriba acaba de corroborarlo. Si son necesarias screens, se ponen sin problemas.

-Sobre que hice publicidad por tu chat.

Esto se hizo una vez y por parte de otro usuario sin mala intención, simplemente preguntaba una duda sobre mi foro por el chat del tuyo. Pedimos disculpas por ello en su momento y el usuario en cuestión te las ha vuelto a pedir en este tema.

No creo que haga falta decir nada más al respecto, a menos que quieras las capturas de pantalla o quieras dialogar sobre algún otro punto.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 19/04/12, 07:47 pm

Es tarde, así que espero que no os importe que comente varios puntos a Ramona y mañana, con calma, responderé a Vermin.

Según entiendo, Vermin vino y te respondió lo que tenía que decirte.
Y luego yo he tenido que darle explicaciones a todo su Staff, de todos modos Starrk lo ha explicado mejor de lo que podría hacerlo yo, respecto al hecho de cómo hacer las cosas en esta denuncia por todos los implicados que ha habido cuando mi denuncia era exclusivamente para Vermin, la creadora de Mutantland.

Vagabundo jamas ha dicho que es de MUtandland, Myrth sigues dando por hecho que los que se unen a esta charla son enviados de Vermin.
Ramona, por favor no te confundas, Vagabundo es usuario de Mutandland:
Buenas tardes usuarios. Me presento como miembro del staff de MutantLand. Ante todo sabed que no soy usuario del foro del Laberinto sino que me uní a MutantLand desde otro foro el cual ahora mismo soy Administrador.

Respecto al resto del post de Ramona: ¿que más puedo decir? este tema no se trata de una imagen robada que con un simple print se resuelve el copyright, si decidimos hacer esta denuncia es porque los miembros del Staff y yo vimos demasiadas coincidencias, pero parte la denuncia ha sido también por la actitud que ha tenido Vermin haciendo las cosas (lo he explicado ya muchas veces en mis anteriores mensajes), ya que no las hemos visto apropiada, y veo que este último punto lo pasas completamente por alto.

Mañana intentaré postear para zanjar este tema, si a todos os parece bien, no se si el resto de mi Staff quiere añadir algo más, en este caso creo que deberían tener libertad de poder hacerlo, ya que Vermin no ha hecho papel de portavoz en ningún momento y creo que por mi parte mi gente también debería tener derecho a comentar si así lo ven necesario.

De cualquier modo, gracias por habernos dejado este espacio neutral para debatir este tema y por no haber cerrado el post todavía y dejarnos concluir.
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Ramona el 19/04/12, 07:51 pm

Ya me corrigieron lo de Vagabundo, pero no edité :B *error mío*
Eso sí, Myrth, debo reconocerle a Vermin que ella te ha respondido a ti personalmente. Y como ha dicho Stark, ella es la única que se ha expresado de un modo más correcto.

Dejaré el tema abierto, PERO solamente para que VERMIN y MYRTH posteen. Stark y yo somos moderadores, y cerraremos el tema si se pasa a los insultos.

Saludos :B
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

Mensaje por Myrh el 23/04/12, 07:50 pm

Bien, tal y como dije este será el último post para reafirmar mi denuncia, el cual habla también por los miembros de mi Staff. Lamento haber tardado en responder, ha sido por el hecho de haber coincidido con el fin de semana y no he tenido mucho tiempo de sentarme tranquila y responder con calma.

Y ahora respondo a Vermin:
Lo primero de todo: yo ya te expliqué cada punto que mencionabas en tu denuncia en mi primer post. Tú me respondiste simplemente con un “coincidencias, coincidencias” y no contestaste a ninguno de los puntos. Esto que has hecho ahora deberías haberlo hecho antes y nos habríamos ahorrado mucho tiempo, además de tus amenazas. En mi segundo post, comentando tu amenaza, te lo volví a recordar y, de nuevo, caso omiso. ¿Quién ha ignorado a quién? Me he limitado a postear lo que debía. Si el staff de mi foro ha participado en esto es porque tú les has involucrado directamente diciendo que les he chantajeado para dejar tu foro y venirse al mío e insinuando que les he enviado para hacer el trabajo. Ellos se han sentido ofendidos y han querido defender su posición. No debería extrañarte tanto.
Efectivamente en un primer momento a mi me pareció un chantaje total haber estado en mi foro promocionandote en mi chat para que luego varios usuarios se hayan ido al tuyo terminando como miembros del Staff. Creo que no es necesario aclarar que cada uno rolea donde quiere y a nadie lo han obligado de ir de un lado a otro, ahora este tipo de cosas no ofenden hasta que se lo hacen a uno mismo y los hechos y el resultado ha sido el que ha sido, aun así me he hartado de aclarar en vano que yo en ningún momento he tenido ningún tipo de problema con estos usuarios que han migrado (y si acepto que haya usuarios que se ausentan dejando cosas a medias en este caso no voy a poner el grito en el cielo, simplemente pensaré que las cosas se podrían haber hecho de forma más responsable, pero ya está).

Yo abrí esta denuncia con tal de encontrarme a un Staff coherente e imparcial, y poder aclarar las cosas con Vermin, y lo que me he encontrado es con que se han ido registrando un usuario tras otro y he tenido que estarle dando explicaciones a todo el mundo, incluso a usuarios que no pintaban absolutamente nada que lo único que han hecho ha sido entorpecer y crear mal rollo. Así que si no he podido poner los prints antes es precisamente porque he visto más necesario aclarar varios ataques y malentendidos, porque ha habido momentos que me han dado ganas de cerrar la página y enviarlo todo lejos con tal de no tener que comerme según que opiniones y comentarios que desde mi punto de vista estaban fuera de lugar y sobraban en esta denuncia, cuando encima he sido yo la que he denunciado.
Aun así quiero darle las gracias a Starrk por su profesionalidad y haber sabido poner orden sin implicarse directamente, pedirnos explicaciones o posicionarse en algún bando, si no fuera por eso habría ido a poner la denuncia a otra parte y hubiera cruzado los dedos.

Sobre lo de que me felicitaste. Si en ese momento me hubieses dicho “oye… esto se parece a lo de Laberinto… ¿te importaría cambiarlo?” yo no habría tenido NINGÚN tipo de problema en hacerlo. En absoluto. Todo lo contrario. Esto es lo que ocurre cuando las cosas se hacen deprisa y corriendo: se comienza una discusión acalorada que no lleva a ninguna parte y nos tiene perdiendo el tiempo. Todo esto no hubiese sido necesario si hubieses contactado conmigo. Siempre se obtienen mejores resultados tratando las cosas por las buenas.
En su momento cuando vi tu foro, ni siquiera me detuve a mirar las secciones o apartados, simplemente vi el diseño y pensé: se ha basado en el estilo del Laberinto para hacer el foro, pues los vi MUY parecidos, pero en ese momento no le di más vueltas. A medida que pasaron los días y fuimos comentado el tema todos los miembros del Staff empezamos a indagar, luego nos enteramos que X usuarios que estaban participando en ambos foros habían sido puestos como staff en el tuyo, luego os quedasteis todos ausentes y finalmente me encontré con un Staff en mi foro muy indignado y decidí comprobar si a parte del diseño el contenido era tan parecido. Ha sido algo GRADUAL, que personalmente he ido viendo poco a poco a medida que ataba cabos.
Por ejemplo, tu promoción en mi chat, el primer día no me la tomé para nada mal, incluso te di la enhorabuena, etc., luego me comentaste que estabas algo ausente por la creación del foro y yo te dije que también estaba ausente por el traslado de mi otro foro y por eso dejamos la trama del barco parada, a los pocos días vi que el chat se había convertido en un medio para hablar de tu foro con los usuarios del Laberinto: personajes, tramas, etc, incluso os llegamos a decir que fuerais al foro de Mutant a hablar de ello porque eso ya empezaba a ser irrespetuoso, finalmente añadimos unas normas para el chat para evitar estas situación. Ya se que me pediste disculpas por este tema del chat y yo las acepto, pero lo comento como ejemplo ya que este tema también fue algo gradual.

El gran motivo de esta denuncia realmente no ha sido porque tu foro se pueda parecer más o menos, ya que es evidente que hay muchos foros rpg que usan unos mismos patrones, códigos o plantillas, el motivo ha sido porque creemos que te has aprovechado de mi foro para lucrarte, promocionarte, aumentar tus usuarios y coger DEMASIADAS ideas, basándote en el diseño y formato de las reglas que yo me curré para mi foro, para tu añadirlo amoldado al tuyo. Y como eso si nos ha parecido una falta de respeto hemos decidido denunciar para que la gente sepa que no has sido todo lo legal que deberías haber sido desde un principio. Es más, ya comenté anteriormente que incluso a mi me avisaron respecto a ti como usuaria, que si ya la habías liado en otra parte, etc., e hice caso omiso y dije: bueno, demosle una oportunidad y a ver que tal es este usuario en mi foro. No se si finalmente las personas que también tenían quejas sobre ti se habrán puesto en contacto con el Staff de Rol4Us aprovechando esta denuncia, yo estoy aquí para defender lo mio y hablar por mi foro.

Y ahora para evitar volver a caer en un bucle donde comentamos todos los prints de nuevo, donde yo defiendo que ha sido copia y Vermin defiende que eso está en otros foros y es pura casualidad, voy a ahorrar esta parrafada y voy a hacer un apunte que yo creo que es básico y esencial para defender mi denuncia: Vermin dice que todos y cada uno de los apartados que hemos comentado los tienen otros foros, las normas se pueden parecer a otro foro, el diseño a X foro, la estructura a Y foro, el combate puede tenerlo así otro foro rpg, los esclavos también hay algunos que lo tienen, pero da la casualidad que toda esta gran recopilación conjunta la tiene mi foro coincidiendo con el de Vermin, cosa que a mi me demuestra que se ha basado directamente en mi foro para crear el suyo, y si ademas estaba roleando en mi foro mientras diseñaba el suyo y para colmo se promociona en mis narices: oye, blanco y en botella.

Ademas, he expuesto a posta detalles muy pequeños que tiene mi foro, detalles como el de poner el color de las clases en el post de Relaciones, detalles como tener la ficha de pj con la gran mayoría de apartados que la de Laberinto, detalles como crear las reglas y los paneles de las viviendas exactos (ahí ya no has podido negarlo y has tenido que admitir que si te basaste en mi foro, porque decir que no ya habría sido el colmo de los colmos), en fin, son detalles sin importancia pero que están ahí.
Es muy fácil decir que todo es casualidad, pero se puede coincidir en X cosa, pero no en un grupo de cosas tan extenso, por más que las tengan otros foros, que esto ha sido una recopilación de ideas brutal, y no es la primera vez que lo haces con otros foros Vermin, pero respecto a eso como no tengo pruebas me tengo que callar.

Concluyendo, si este tema se borra esta denuncia habrá sido en vano, y solo habrá servido para alertar a Vermin de nuestra frustración, pero que el usuario se haya aprovechado ya no se lo quita nadie, por eso creo que es justo que la gente esté avisada sobre los usuarios que no juegan limpio. Por mi parte y parte de mi Staff, tras leer la respuesta de Vermin y pensar bien sobre ello, seguimos manteniendo la misma opinión respecto a la denuncia y seguimos pensando que Vermin no ha sido legal.
Y sinceramente, Vermin, personalmente yo no estoy enfada contigo ni pretendo putearte, pero esto lo he visto como una falta de respeto y no me ha gustado. Tu foro ahora ya está en marcha y si dura bien por ti, pero espero que con esto aprendas a no usar el trabajo de los demás para realizar el tuyo propio, y de paso evitar que más usuarios sigan este mismo camino, pues es muy injusto e indignante encontrarte con estas situaciones cuando lo único que pretendes es crear algo para que la gente disfrute y pasar un buen rato.

Quiero dar de nuevo las gracias al Staff por habernos dejado este espacio neutral y haberme dado la oportunidad de poder expresar nuestra denuncia, se que estos temas son peliagudos y es muy fácil salirse de contexto o perder el respeto, por eso me parece una gran ayuda que dispongáis de este apartado donde los usuarios puedan expresarse, aclarar y denunciar cuando ellos creen que han sufrido una injusticia por parte de otros usuarios.
Confío en que las medidas que toméis respecto a este tema sean las adecuadas y las aceptaremos sin problemas, tanto si se queda en un toque de atención como si decidís finalmente no borrar esta denuncia para dejar sobre aviso al resto de usuarios.

Gracias!
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Re: Denuncia del foro "Dentro del Laberinto" a "Mutant Land"

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